Какой договор заключить при оказании услуг через другую организацию?

Comments

• Здравствуйте! Если будете заключать агентский договор, то должен быть составлен отчет агента обязательно.
  

  Цитата: И по документообороту: правильно ли, что после оказания услуги Петрушка выставит счет на оплату и акт для Заказчика, а Зира  счет на оплату и акт для Петрушки, т.е. без отчета.

  В случае агентского договора-это не верно.
  Давайте немного порассуждаем по агентскому договору. Петрушка заключает агентский договор с Заказчиком, по которому привлекает Зиру в качестве исполнителя. В таком случае Зира выставляет Петрушки счет на оплату и акт. А Петрушка по отчету агента выставляет Заказчику акт Зиры плюс акт на вознаграждение Петрушки. Вот так будет выглядеть агентский договор.
  Теперь о том документообороте, что Вы предложили. Без отчета агента. По договору оказания услуг с Заказчиком, предусматриваете пункт, что услуга может быть оказана сторонней организацией (третьей стороной). В таком случае, при наличии этого пункта в договоре с Заказчиком, документооборот будет тот,который Вы предложили.
• Цитата: Петрушка заключает агентский договор с Заказчиком, по которому привлекает Зиру в качестве исполнителя. В таком случае Зира выставляет Петрушки счет на оплату и акт. А Петрушка по отчету агента выставляет Заказчику акт Зиры плюс акт на вознаграждение Петрушки. Вот так будет выглядеть агентский договор.

  😰 " По настоящему договору Принципал обязуется совершать от своего имени, действия по поиску для Агента заказчиков на оказание услуг "Z", а Агент обязуется принимать на себя обязательства по оказанию услуг "Z"  в соответствии с требованиями, указанными Принципалом. "
  
  У нас все совсем не так??
  
  

  Цитата: По договору оказания услуг с Заказчиком, предусматриваете пункт, что услуга может быть оказана сторонней организацией (третьей стороной).

  А, если этого пункта нет, тогда что? В чем опасность?
• Добрый день!
  
  А при чём тут агентские отношения. Это же классический случай привлечения субподрядчика.
  
  

  Цитата:"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 28.03.2017)Статья 706. Генеральный подрядчик и субподрядчик1.Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков).В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
• Здравствуйте!
  

  Цитата: " По настоящему договору Принципал обязуется совершать от своего имени, действия по поиску для Агента заказчиков на оказание услуг "Z", а Агент обязуется принимать на себя обязательства по оказанию услуг "Z"  в соответствии с требованиями, указанными Принципалом. "

  Можно и так.Но тогда получается Вы ищите заказчика для Зиры. В таком случае заключаете договор оказания услуг с Заказчиком Вы, представляете отчет агента Зире. В договоре оказания услуг с Заказчиком указываете, что действуете в соответствии с агентским договором с Зирой, где исполнителем услуги будет Зира. По отчету агента взыскиваете дополнительное вознаграждение за поиск клиента с Зиры себе. Но даже в таком случае предложенный Вами документооборот не подходит. Документооборот по агентским договорам выглядит иначе. Вашим доходом по агентскому договору будет только вознаграждение.Выручка. Дт62.01Кт90.01.1. Акт Зиры и Ваш акт Заказчику пройдут транзитом через 76 счет. Зира Дт76.09 Кт60.01, Заказчик Дт62.01Кт76.09. Исходя из Вашего вопроса можно сумму вознаграждения прописать как разность продажной цены агента и поступления услуги принципала.Но отчет агента принципалу обязателен, а также акт об оказании услуги агента принципалу.
  
  

  Цитата: Цитата: По договору оказания услуг с Заказчиком, предусматриваете пункт, что услуга может быть оказана сторонней организацией (третьей стороной).А, если этого пункта нет, тогда что? В чем опасность?

  То, что услуги должна оказать Петрушка лично. ст.780 ГК РФ. А на самом деле будет оказывать Зира.То что будет оказывать услуги Зира (третья сторона) должно быть обязательно предусмотрено договором оказания услуг. Если Вы этот пункт не укажите, то расходы по Зире станут под вопросом, в случае простого договора оказания услуг как с Зирой, так и с Заказчиком.
  
  

  Цитата: Добрый день!А при чём тут агентские отношения. Это же классический случай привлечения субподрядчика.

  Не согласен с этим утверждением. По договору подряда выполняются работы, которые имеют материальный результат.А у автора темы услуги, которые потребляются в момент оказания и материально-вещественной формы не имеют. Так что у автора темы просим уточнить что за услуги Вы оказываете и являются ли они работами.
• Цитата: И по документообороту: правильно ли, что после оказания услуги Петрушка выставит счет на оплату и акт для Заказчика, а Зира  счет на оплату и акт для Петрушки, т.е. без отчета.

  Добрый день! Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос - об заключении договора - остаётся в этой теме, а второй - о подтверждающих расходы документах (я его выделила цитатой) задайте, пожалуйста, в НОВОЙ теме.
• Цитата: тогда получается Вы ищите заказчика для Зиры. В таком случае заключаете договор оказания услуг с Заказчиком Вы, представляете отчет агента Зире. В договоре оказания услуг с Заказчиком указываете, что действуете в соответствии с агентским договором с Зирой, где исполнителем услуги будет Зира. По отчету агента взыскиваете дополнительное вознаграждение за поиск клиента с Зиры себе.

  Нет, так совсем плохо(( Ведь, в следующий раз Заказчик просто сразу обратится в Зиру. Зира фигурировать в договоре не должна. И, с Заказчиком договор об оказании услуг заключен уже давно, услуги Петрушка оказывает периодически, но иногда хочет привлекать Зиру. Также, есть и другие заказчики, для которых услуги оказывает Петрушка, а иногда хочет привлекать Зиру и возможно еще какую-нибудь другую организацию. Заранее не узнать будет ли привлекаться кто-то или сама Петрушка справится нельзя.
  
  

  Цитата: материальный результат.А у автора темы услуги, которые потребляются в момент оказания и материально-вещественной формы не имеют. Так что у автора темы просим уточнить что за услуги Вы оказываете и являются ли они работами.

  Подбор персонала. Не знаю даже имеет ли новый сотрудник (например, бухгалтер) материально-вещественную форму. ???
• Цитата: Не согласен с этим утверждением. По договору подряда выполняются работы, которые имеют материальный результат.А у автора темы услуги, которые потребляются в момент оказания и материально-вещественной формы не имеют.

  Так, к услугам же применяются общие положения о подряде. 
  
  

  Цитата:Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услугОбщие положения о подряде (статьи 702 - 729)и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739)применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
• Цитата: Цитата: И по документообороту: правильно ли, что после оказания услуги Петрушка выставит счет на оплату и акт для Заказчика, а Зира  счет на оплату и акт для Петрушки, т.е. без отчета.Добрый день! Согласноправилам форума, в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос - об заключении договора - остаётся в этой теме, а второй - о подтверждающих расходы документах (я его выделила цитатой) задайте, пожалуйста, в НОВОЙ теме.

  Добрый день. Я, видимо, неправильно сформулировала свой вопрос. Понимаете, мы почему-то заключаем агентский договор именно при таком документообороте, который обозначен в вопросе. Поэтому второй вопрос, который удален, важен для правильного протекания дальнейшей дискуссии. Боюсь, что теперь не все смогут понять в чем состоит проблема.(( Откорректировать первое мое сообщение у меня не получается.(
• yulyalva, в первом сообщении этой темы Вы задали чётко сформулированный вопрос:
  

  Цитата: Между Зирой и Петрушкой заключается агентский договор? Так? Или есть какой-то другой вариант?

  То есть Вас сначала интересовало, какой именно договор нужно заключить. Теперь же, когда двое высокопрофессиональных форумчан дали Вам развёрнутые ответы, Вы пишете:
  

  Цитата: мы почему-то заключаем агентский договорименно при таком документообороте, который обозначен в вопросе. Поэтому второй вопрос, который удален, важен для правильного протекания дальнейшей дискуссии.

  Получается, что Вам не нужен ответ на вопрос, какой договор нужно заключать, потому что Вы уверены в том, что в Вашей ситуации правильно заключать именно агентский договор. И теперь Вы хотите обсудить документооборот. С Вашей стороны имеет место или небрежность в формулировании вопроса, или проявление неуважения в адрес отвечающих, которые потратили своё время на ответы по вопросу, который Вас, оказывается, не интересовал.
  
  В любом случае в этой теме останется вопрос и обсуждение, которое касается вида договора. Пока Вы не определитесь с типом договора, который Вам нужно заключать, Вы не можете обсуждать документооборот. Я вынуждена повторить, что для обсуждения документооборота Вам нужно создать новую тему, где нужно написать, что Вы заключаете агентский договор и спросить, какие документы в данном случае нужно оформлять. Однако в теме про документооборот, пожалуйста, не обсуждайте вопрос о том, какой договор Вам нужно заключить.
• Здравствуйте!
  

  Цитата: Подбор персонала. Не знаю даже имеет ли новый сотрудник (например, бухгалтер) материально-вещественную форму. ???

  Подбор персонала-это услуга. Сам процесс подбора не имеет материальную форму.

  Цитата: Нет, так совсем плохо(( Ведь, в следующий раз Заказчик просто сразу обратится в Зиру. Зира фигурировать в договоре не должна. И, с Заказчиком договор об оказании услуг заключен уже давно, услуги Петрушка оказывает периодически, но иногда хочет привлекать Зиру. Также, есть и другие заказчики, для которых услуги оказывает Петрушка, а иногда хочет привлекать Зиру и возможно еще какую-нибудь другую организацию. Заранее не узнать будет ли привлекаться кто-то или сама Петрушка справится нельзя.

  Тогда Вам не стоит вообще заключать агентские договора не с Заказчиком и не с Исполнителем, где агентом будете Вы. Так как Заказчик-Принципал будет знать фактического исполнителя и наоборот Исполнитель-Принципал будет знать фактического Заказчика.
  В том,как у Вас составлен документооборот, Вам следует в договорах с Заказчиками внести пункт дополнительным соглашением, что услуга может быть оказана третьей стороной договора оказания услуг по подбору персонала. Как того требует ст.780 ГК РФ. И тогда никаких агентских договоров заключать не нужно. Будет договор оказания услуги с Заказчиком и договор оказания услуги с Зирой.
• Цитата: Получается, что Вам не нужен ответ на вопрос, какой договор нужно заключать, потому что Вы уверены в том, что в Вашей ситуации правильно заключать именно агентский договор. И теперь Вы хотите обсудить документооборот. С Вашей стороны имеет место или небрежность в формулировании вопроса, или проявление неуважения в адрес отвечающих, которые потратили своё время на ответы по вопросу, который Вас, оказывается, не интересовал.

  Не нужно меня обвинять в неуважении к кому-либо! Вы модератор, который, обладая необходимой компетенцией может где-то подсказать, где-то помочь и направить форумчан на правильное протекание беседы, без склок и конфликтов.А вы, наоборот, пустились в необоснованные обвинения. 🙁
  Не знаю почему вы сделали вывод, что мне  не нужен ответ на вопрос, какой договор нужно заключать 🤔. Мне, как раз, и хочется понять какой договор в моей ситуации должен быть заключен. А откуда вы взяли, что я уверена в правильности заключения агентского договора, я вообще не поняла. Моя же небрежность в формулировке вопроса обусловлена всего лишь незнанием, непониманием и отсутствием опыта в данном вопросе. Для пополнения копилки знаний и умений я и пришла на форум с вопросом к опытным и высококвалифицированным профессионалам.
  
  

  Цитата: В любом случае в этой теме останется вопрос и обсуждение, которое касается вида договора. Пока Вы не определитесь с типом договора, который Вам нужно заключать, Вы не можете обсуждать документооборот. Я вынуждена повторить, что для обсуждения документооборота Вам нужно создать новую тему, где нужно написать, что Вы заключаете агентский договор и спросить, какие документы в данном случае нужно оформлять. Однако в теме про документооборот, пожалуйста, не обсуждайте вопрос о том, какой договор Вам нужно заключить.

  Хозяин - барин. Я все поняла. Спасибо!
• Цитата: Не нужно меня обвинять в неуважении к кому-либо! Вы модератор, который, обладая необходимой компетенцией может где-то подсказать, где-то помочь и направить форумчан на правильное протекание беседы, без склок и конфликтов.А вы, наоборот, пустились в необоснованные обвинения.

  yulyalva, я Вас не обвиняла в неуважении к кому-либо. Я написала:
  

  Цитата: С Вашей стороны имеет местоилинебрежность в формулировании вопроса,илипроявление неуважения в адрес отвечающих

  Мы выяснили, что в Вашем случае имеет место небрежность в формулировании вопроса, обусловленная неопытностью в этом вопросе, о чём Вы сами сказали:
  

  Цитата: Моя же небрежность в формулировке вопроса обусловлена всего лишь незнанием, непониманием и отсутствием опыта в данном вопросе.

  Однако я вынуждена сделать Вам замечание за спор с модератором. Споры с модератором, не относящиеся к теме вопроса, да ещё и в резкой эмоциональной форме, на нашем форуме запрещены.
  
  Если Вас интересует ответ по сути, то реагируйте, пожалуйста, на ответы форумчан, задавайте уточняющие вопросы, если они у Вас появились, ставьте баллы за ответы. Этим Вы продемонстрируете свою вовлечённость в процесс обсуждения.
• Цитата: В том,как у Вас составлен документооборот, Вам следует в договорах с Заказчиками внести пункт дополнительным соглашением, что услуга может быть оказана третьей стороной договора оказания услуг по подбору персонала. Как того требует ст.780 ГК РФ. И тогда никаких агентских договоров заключать не нужно. Будет договор оказания услуги с Заказчиком и договор оказания услуги с Зирой.

  У нас получается, что Зира в курсе кто есть заказчик, т.к. персоналу, в любом случае, нужно знать куда он на работу устраивается. Ст. 780 прочитала, спасибо! 😀
  
  По поводу договора между Петрушкой и Зирой: как обозначить, что Зира ищет персонал для Заказчика, а не для Петрушки? И заказчик может быть разным.
• Здравствуйте!
  

  Цитата: По поводу договора между Петрушкой и Зирой: как обозначить, что Зира ищет персонал для Заказчика, а не для Петрушки? И заказчик может быть разным.

  По договору оказания услуги с Зирой Заказчиком будете Вы всегда. Только в самом договоре указываете предмет договора: по заданию заказчика провести подбор персонала для третьей стороны, указанной в заявке Заказчика исполнителю. Заключаете договор оказания услуг с Зирой, и потом выставляете заявки с указанием третьей стороны, для которой будет произведен подбор кадров. Только проработайте положения договора с Зирой в плане выставления заявок на исполнение договора. Так как заказчик Вы, то это договор оказания услуг для Вас, хотя и задействуется третья сторона для которой производится подбор персонала. Как уже выше указывали в ответах-привлечение субподрядчика для выполнения договора. У Вас по сути договор оказания услуг с Зирой будет содержать элементы договора поручения гл.49 ГК РФ. В соответствии с п.3 ст.421 ГК РФ-это вполне допустимо.Будет просто смешанный договор. А также в соответствии с п.2 ст.421 ГК РФ-стороны могут заключить договор,как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.Таким образом условие заказчика перед исполнителем о выполнении услуги для третьей стороны,указанной заказчиком-вполне можно предусмотреть договором оказания услуг с Зирой.
• Александр Байсаров, Спасибо вам огромное! 💐